- Il faut être heureux, même avec la perspective de l'extinction

INTERVIEW: Le philosophe militant italien Franco "Bifo" Berardi parle à MODERN TIMES de l'arrogance, de la solitude, de la rébellion, de la mortalité et du bouddhisme de l'Amérique comme modèles.

Rédacteur international indépendant pour Ny Tid

Un après-midi d'octobre de l'année Corona 2020, MODERN TIMES rencontre le philosophe militant italien Franco «Bifo» Berardi pour une conversation à Bologne, sa ville natale. Berardi, peut-être l'un des penseurs les plus importants de notre époque, est sceptique quant à la nouvelle existence pandémique.

C'est embarrassant de ne pas pouvoir être proche des autres, de faire des câlins et de s'embrasser ici en Italie lorsque nous nous rencontrons. Quand je vois la peau des autres, ma perception est soudainement aussi marquée par une certaine phobie. Mais c'est pire pour une jeune génération qui entre dans sa vie sociale, sa vie érotique. Se tenir à l'écart des autres corps est intériorisé comme «naturel» pour eux. Nous demandons à Berardi, qui a la réponse sous la main:

- C'est très grave d'un point de vue social. Depuis mars, j'ai participé à un séminaire hebdomadaire avec des psychothérapeutes internationaux pour cartographier les conséquences psychologiques de la pandémie. L'aspect psychologique est intéressant, car il est directement lié au politique. Tout processus de subjectivation politique, sociale ou artistique est basé sur la joie d'être ensemble. Nous nous sentons mieux avec les autres, mais maintenant être ensemble est devenu dangereux.

Qu'est-ce que cela signifie pour les mouvements sociaux et politiques?

- Ils sont hors de combat. En Italie, toutes les formes d'organisation sociale ont disparu au cours des six derniers mois. J'essaie de comprendre ce qui se passe en privé – que pensent et ressentent les gens dans leur isolement? Que se passera-t-il lorsque nous sortirons de ce trou noir? J'ai l'impression que nous sommes confrontés à une sorte de schizophrénie – d'une part, nous sommes paralysés, mais en même temps, la conscience augmente que quelque chose doit arriver. Les gens comprennent que le système de santé s'effondre en raison de priorités économiques – ils comprennent que le capitalisme est mort, il est incapable de prendre soin de nous.

- Je ne sais plus quoi ni où est la gauche.

- Le rassemblement social a été annulé – et il devient alors difficile d'imaginer comment nous sortirons de ce piège. Les idées sociales surgissent lorsque des personnes sont physiquement présentes dans la même pièce. Si vous êtes seul, vous êtes paralysé. C'est pourquoi nous assistons actuellement à une énorme vague de dépression. En Italie, le taux de suicide a quadruplé au cours des six derniers mois. Les journaux n'écrivent pas à ce sujet, mais dans l'environnement psychiatrique, cela est beaucoup discuté.

Solitude et rébellion

Le désespoir suscité par la solitude s'exprime-t-il également comme une attitude diabolique envers une société qui a échoué?

- Après l'exécution publique de George Floyd, où l'on pouvait presque voir le Ku Klux Klan déguisé en police étrangler un homme à la télévision, il y avait des émeutes aux États-Unis tous les jours. La réaction sauvage à la violence et à l'humiliation des autorités avait une signification psychothérapeutique: si vous sortiez à l'extérieur, vous pourriez être tué par la police, par des racistes – ou par un virus. Mais le sentiment était: si nous n'agissons pas maintenant, cela signifie le suicide – nous n'avons rien à perdre. Ce désespoir suicidaire semble s'être répandu.

Risquer la vie ou accepter la mort?

- Exactement. Tôt ou tard, nous aurons une explosion mondiale d'émeutes. N'oubliez pas qu'à l'automne 2019, les gens se révoltaient partout, des gilets jaunes à Paris aux manifestations au Chili, à Barcelone, à Téhéran et à Hong Kong. Surtout comme une sorte de convulsion désespérée dans le corps de la société. Le message était clair: je ne peux plus supporter, je préférerais mourir plutôt que de continuer à vivre ainsi. Mais une stratégie pour s'unir dans un mouvement conscient faisait défaut.

- Parce que ce n'est pas quelque chose qui se produit dans les verrouillages, de manière isolée. Cela ne peut se faire que par la coopération et la discussion.

C’est pourquoi cette pandémie est si inquiétante – nous ne pouvons pas vivre pleinement, être heureux. C'est ce que l'on ressent en vieillissant. Il devient plus difficile d'atteindre la joie, mais le besoin de joie ne disparaît pas! Devrions-nous simplement accepter notre propre mort, notre propre extinction?

Le groupe activiste Extinction Rebellion a maintenu son engagement pendant la pandémie, le plus récemment avec des actions dans plusieurs pays en octobre. Un exemple à suivre?

- Je pense qu'il est important de souligner ici le mot extinction. Jamais auparavant le langage politique n'avait utilisé ce mot – la perspective de l'extinction est complètement nouvelle. Nous devrions pouvoir penser que l'extinction de l'humanité est une possibilité, mais la question demeure: pouvons-nous vivre une vie heureuse quand l'extinction est notre horizon? Ma réponse est oui! Nous devons être heureux, même avec la perspective de l'extinction, car c'est le seul moyen d'échapper à l'extinction. Ce n'est qu'en créant des moments, des arènes et des relations basées sur la joie que nous avons la force de trouver de nouvelles solutions. Pour faire face à ma propre mortalité, je dois remplir ma vie de joie.

- Je ne suis pas convaincu que Joe Biden pourra faire quoi que ce soit contre le racisme.
La seule chose qu'il puisse faire est d'allouer plus d'argent à la police.

- Extinction La rébellion est importante parce qu'elle met l'accent sur l'extinction, mais la rébellion doit s'appliquer au capitalisme – parce que c'est ce qui détruit notre relation naturelle et pacifique avec la mort. Dans notre culture occidentale, nous ne sommes pas disposés à accepter la vieillesse et la sénilité. C'est pourquoi, par exemple, les Américains blancs sont si agressifs – ils sont incapables de se réconcilier avec le déclin de leur culture.

MAUVAIS. Marco de Angelis

États-Unis: une arrogance effacée

Dans votre essai "The American Abyss", vous écrivez sur l'effondrement imminent des États-Unis. Selon vous, que suivra l'élection présidentielle?

- Je ne suis pas un prophète, mais je peux dire que quel que soit le résultat, l'élection américaine ne résoudra rien. Les États-Unis ont longtemps été pris dans une arrogance autodestructrice, une sorte de synthèse de racisme et de chauvinisme masculin qui fait que les Américains blancs d'aujourd'hui, franchement, se comportent plus mal que les nazis. Pourtant je ressens une sorte de tendresse pour eux, car ils sont vieux et impuissants, et ils savent que la fin est proche. Mais ils ne l'admettent pas, et c'est pourquoi ils sont si dangereux – ils feront tout ce qu'ils peuvent pour défendre leur potentiel sexuel, militaire et économique. Ils sont obsédés par l'idée du pouvoir blanc. Mais les blancs ne dominent plus, alors Trump est leur dernier espoir. Ils sont sur le point de devenir une minorité comme tout le monde, et c'est inacceptable. Ils se sentent humiliés et réagissent avec oppression.

Et la gauche, qu'est-ce qui les empêche de créer une vraie alternative?

- Je ne sais plus quoi ni où est la gauche. Il a brillé par son absence depuis les années 80 et 90, quand il a complètement échoué en tant que critique du néolibéralisme, de sa privatisation et de sa déréglementation. La gauche souffre d'un complexe d'infériorité et d'une incapacité à comprendre et à utiliser les nouvelles technologies. Alors que les syndicats et les partis communistes identifiaient la nouvelle technologie comme un ennemi qu'ils devaient rejeter et combattre, les sociaux-démocrates se livraient complètement à la «nouvelle» sans critique ni alternative à la forme d'utilisation néolibérale. Oubliez les démocrates, ils n'existent que comme une illusion du bon vieil impérialisme américain. Je ne pense pas non plus que Joe Biden sera capable de faire quoi que ce soit contre le racisme. La seule chose qu'il puisse faire est d'allouer plus d'argent à la police. Toutes les conditions de la guerre civile sont réunies, l'État fédéral est déjà mort: des États comme la Californie et l'Oregon se préparent à la sécession. La question est de savoir quelles seront les conséquences politiques d'un tel effondrement interne aux États-Unis pour le reste du monde.

- Je pense que les gens ont soutenu Trump parce qu'ils sont frustrés et désespérés. Ils se sentent impuissants dans un système socio-économique sans mobilité sociale. Ils avaient donc besoin de quelqu'un qui leur donne un faux sentiment d'espoir, un petit faux encouragement à propos d'une prochaine période de grandeur pour les États-Unis. Tout cela n'a pas de sens, mais les gens sont tellement déprimés et impuissants qu'ils prennent ce qu'ils peuvent obtenir – même si cela vient de Trump.

La pandémie nous sauvera-t-elle?

Comment devrions-nous nous approcher à nouveau?

- Le bouddhisme parle de l'impermanence de la vie, et je pense que la politique gagnerait à apprendre des réflexions psychanalytiques et bouddhistes. Mon pessimisme actuel est que nous ne possédons plus notre propre conscience. La dimension mentale a été envahie par un flux d'informations qui s'accélère à l'infini, une surstimulation nerveuse qui prend le dessus sur notre attention. Nous sommes entraînés dans un tourbillon que le philosophe germano-coréen Byung-Chul Han appelle une "tempête de merde". Ce qu'on appelait autrefois la politique est complètement mort. Maintenant, nous avons besoin de thérapie, pas de politique.

D'où vient un nouveau type de méta-récit, qui nous redonne une inspiration significative?

- Nous avons besoin d'un nouveau sens, d'une nouvelle relation avec le monde extérieur. Nous devons accepter tout ce qui est étrange, mais d'une manière ironique. Peut-être devrions-nous être plus tolérants envers les théories du complot. La victoire électorale de Trump en 2016 était la preuve d'une simulation collective. Quelque chose en moi espérait l'impensable: que Trump, que je détestais, gagnerait. Vous ne voulez pas du rationnel – au fond vous voulez l'impossible. Que l'imprévisible se soit produit était une révélation. Cela a ouvert des opportunités.

Bien sûr, nous pouvons choisir de corriger notre récit et nos attentes, mais je ne pense pas que nous rétablirons notre équilibre mental tant que nous ne sortirons pas du mode de production dominant du capitalisme. À mon avis, le capitalisme est mort, mais il règne toujours sur nous comme un cadavre. La pandémie nous sauvera-t-elle de la puanteur suffocante du cadavre? Ou la pandémie, au contraire, est-elle le dernier clou du cercueil? Les choix que nous ferons à l'avenir seront fatidiques.

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