Eva Joly

Eva Joly: "La Norvège est seule en Europe"


Elle a été qualifiée de folle, glaciale et révolutionnaire par l'establishment français et est une participante chevronnée dans l'arène politique la plus importante d'Europe. MODERN TIMES a rencontré Eva Joly.

Rédacteur pour MODERN TIMES sur les questions européennes.
Courriel : Pfrisvold@gmail.com
Publié: 12 janvier 2017
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L'interview est filmée Jonas Bangsund, et sera bientôt inclus ici dans une courte édition éditée par les éditeurs.

Les révolutions amoureuses françaises. Certainement ceux qui se passent dans les rues. Mais toutes les révolutions françaises n'ont pas eu lieu dans les grands boulevards parisiens. La position d'Eva Joly n'était pas très sanglante - mais dramatique et pas si significative lorsqu'elle, en tant que juge au bureau du procureur général, a organisé un sommet français des affaires et de la communauté après l'autre, et notamment en prison, pour corruption et évasion fiscale. Elle a été révélée et condamnée, l'ancien ministre des Affaires étrangères et leader du Conseil constitutionnel français - l'un des plus hauts responsables du pays - Roland Dumas, qui a dû quitter son poste en raison de la corruption dans l'affaire Elf. Il en va de même pour un certain nombre de banques et d’entreprises, qui ont été condamnées pour corruption grave et laissées derrière les barreaux. Fou, narcissique, glacé, révolutionnaire - quelques accusations contre la courageuse Norvégienne manquaient à l'establishment français. "Ils ne comprenaient pas que je ne cherchais pas des individus, mais le système qui facilitait la corruption", a-t-elle répondu aux critiques. Eva Joly s'est lancée dans un autre système avec le même objectif: le système de l'UE et comment il peut faciliter la lutte contre la corruption et l'évasion fiscale. MODERN TIMES frappe une femme énergique et déterminée de 73 ans qui n'a pas l'intention d'abandonner la lutte contre certaines des pires forces de la société.

Il n'est pas facile d'entrer dans le bâtiment emblématique du Parlement européen à Strasbourg. Des contrôles de sécurité complets sont une chose. Il est également difficile de trouver la bonne entrée parmi les colonnes qui s'élèvent. Les couloirs sont étroits, les ascenseurs sont lents et les bureaux petits. Les gens affluent et sortent, entourés d'assistants, de conseillers, de journalistes et de lobbyistes. Le rythme est élevé. Tout le monde veut sans parlementaire dans un discours, dans des langues que nous ne pouvons pas placer, avant les élections plénières de ce mois - que ce soit le climat, la corruption ou l'itinérance. On a l'impression d'être dans un mur de fourmis politiques, loin des couloirs sombres, pierreux et souvent vides du parlement norvégien.

chasseur de corruption. Nous rencontrons Eva Joly dans son bureau à Le Parlement européen, où elle siège en tant que représentante élue pour la huitième année. Beaucoup diraient qu'elle a échoué en tant que candidate à la présidence en 2012, avec un peu moins de 2,5% des voix. Mais il ne fait aucun doute qu'elle bénéficie d'un énorme respect parmi les Français pour son travail de chasseur de corruption. Par conséquent, elle a été réélue au Parlement européen du Parti vert pour le deuxième mandat de cinq ans en 2014.

Il y a peu de choses dont nous voulons discuter avec le seul parlementaire européen de Norvège. Le projet de l'UE apparaît plus fragile que jamais: Brexit, Grèce, terreur, accord avec la Turquie, frontières Schengen et chômage des jeunes toujours élevé. En outre, pour beaucoup, la coopération de l'UE semble être un mastodonte bureaucratique où les intérêts de l'individu disparaissent dans la poursuite continue de l'élite d'un pouvoir toujours croissant. Les gens ont peur que les décisions supranationales soient prises au détriment des intérêts de l'État-nation dans la promotion de la mondialisation qui mène à la pauvreté pour la plupart des gens et à la richesse pour quelques-uns. Trump et Brexit disent tout. Comment est-il possible de s'asseoir dans un petit bureau à Strasbourg et de penser que l'on peut rendre le monde meilleur? nous demandons à Eva Joly.

Beaucoup de gens de gauche n'entendront pas la réponse - que le système capitaliste a échoué ou que le modèle libéral qui a dominé l'après-guerre est en train de tomber. Ou que les quatre libertés de la coopération de l'UE menacent l'identité et l'existence de l'État-nation, comme le prétendent les forces politiques d'extrême droite. Il serait faux de dire qu'Eva Joly ne partage pas ces arguments, mais en tant que participante à l'arène politique la plus importante d'Europe, elle est passionnée par l'utilisation des institutions et des mécanismes que la coopération européenne a mis en place au cours des 70 dernières années.

«Nous devons prendre au sérieux les problèmes que les gens vivent», dit-elle. Le populisme ne résout pas les problèmes, mais nous ne résolvons pas les problèmes, augmentons le populisme, j'essaie - mais comprenez rapidement que j'ai ouvert une porte ouverte. Pour Eva Joly, le genre de politicien qui fait des déclarations générales générales et imprécises ne l'est pas. Ou sans parler des banalités. Joly est une femme d'action. Elle est habituée à utiliser ses droits démocratiques et à se mordre dans un système judiciaire interminable et entrelacé pour résoudre les problèmes les plus difficiles. Elle transforme donc rapidement la conversation en détails sur la manière dont elle utilise sa dernière chance, le Parlement européen, pour poursuivre la lutte contre la fraude et la corruption fiscales. Après huit ans, elle commence à maîtriser l'arène la plus importante, mais peut-être la moins comprise, de l'UE. Elle utilise désormais le Parlement pour prendre des initiatives politiques et créer des alliances entre collègues d'autres partis et avec les autorités des États membres. Ceci afin d'adopter une législation efficace que ses successeurs en France et dans d'autres pays de l'UE peuvent appliquer. Eva Joly est sans doute la première avocate d'Europe à donner vie à la corruption et à la fraude fiscale.

Procureur européen. Sa réponse à ce que l'UE peut faire pour conjurer la montée du populisme se situe clairement dans la catégorie «plus UE plutôt que moins». Ce sont trop souvent les incapacités et les outils éhontés de la nation pour s'attaquer aux problèmes spécifiques auxquels elle veut faire face. Par conséquent, elle rencontre le populisme en établissant des mécanismes qui peuvent aborder les domaines où la société a échoué. Silencieusement mais énergiquement, elle parle de la précieuse collaboration avec son collègue allemand Sven Giegold pour la création d'un parquet européen: "Vous savez, nous ne pouvons pas lutter contre la corruption avec des armes vieilles de 200 ans", dit-elle, se référant à la pratique inutile d'aujourd'hui de " créances juridiques internationales ».

"Expulsion forcée de jeunes Syriens la nuit par 28 degrés de froid de Kirkenes vers la Russie, considérée comme un pays sûr? Je ne l'oublierai pas au début. "

«Nous avons besoin d'un procureur d'État européen, un procureur de niveau européen qui peut enquêter sur la corruption et l'évasion fiscale à travers les frontières. Des dizaines de milliards d'euros se demandent chaque année », précise Joly. Avec Giegold, elle est parvenue à un compromis qui respecte la souveraineté des juridictions nationales des États membres, tandis que des enquêtes peuvent en même temps avoir lieu au niveau européen. Le concept est de créer un collège où chaque pays envoie un avocat d'État. Ils devraient être en mesure d'enquêter sur les pays respectifs en groupes de trois et trois. De cette façon, ils peuvent enquêter simultanément sur le même cas dans plusieurs pays, coordonnés depuis Bruxelles. Cela créera la distance nécessaire entre le procureur du gouvernement et les autorités. Parce qu'en tant que procureur d'État dans des affaires de corruption globale et internationale, Joly sait de sa propre expérience comment fonctionne le système juridique: << Les ministres de la justice active ne pourront plus dire 'soyez prudent ici' - puis retracer les enquêtes qui peuvent entraîner des crises politiques, telles que des résultats d'enquête manquants. en Italie et en France », dit-elle.

En tant que rédactrice du projet de loi sur un procureur européen, Eva Joly a porté la proposition d'un projet de niche pour les Verts à une initiative largement acceptée par un seul Parlement européen. Avec des collègues d'autres pays de l'UE, y compris dans d'autres grands groupes de partis, elle a coordonné un lobbying intense avec les gouvernements et les environnements politiques des principaux pays membres. La victoire a été d'amener l'Allemagne à accepter que l'évasion en matière de TVA soit incluse dans le mandat. La déception a été grande lorsque la Suède, de tous les pays, a tourné le pouce lors du vote au Conseil des ministres de l'UE, l'autre organe législatif de l'UE, et a ainsi amené avec elle les "coupables" habituels - des pays d'Europe centrale et orientale qui ne veulent pas de changement.

"Mais nous n'abandonnons pas", souligne Joly. Il y a une toute petite chance que les chefs d'État de l'UE exercent la pression nécessaire sur la Suède, les Pays-Bas et les autres sceptiques lors du sommet de mars 2017. "Le Conseil se noie souvent dans la médiocrité et dans son propre intérêt", ajoute-t-elle. "Le plan B vise à promouvoir la proposition au titre de l'article du traité de Lisbonne sur la coopération renforcée - qu'au moins neuf États membres puissent travailler ensemble sur un projet distinct." Avec la France et l'Allemagne au premier plan, Joly espère inclure 15, peut-être 20 pays membres, et ainsi établir une coopération juridiquement contraignante supranationale sur la lutte contre la corruption. Quelque chose pour la Norvège? Je pense. Mais cela m'éteint rapidement. Nous n'avons pas d'états mafieux ici chez nous. Jusqu'à ce que Joly lève les yeux sur les lunettes caractéristiques et me regarde sévèrement: «Le procureur général et le chef de l'éco-crime auraient dû démissionner après avoir renvoyé l'affaire Transocean, où Økokrim a retiré l'affaire en appel juste avant qu'elle ne soit renvoyée à la cour d'appel de Borgarting. Vous pouvez me citer là-dessus. "

Mais les citoyens, Joly? Peut-on adopter toutes sortes de règles sans bénéficier aux citoyens?

"Les Européens sont les seuls citoyens au monde à avoir leurs propres réglementations sur la qualité de l'eau potable, l'utilisation de produits chimiques dangereux et la pollution de l'air", répond-elle. "Oui, la France a sacrifié la santé des gens pour sauver la famille Peugot (en référence à la taxe sur les moteurs diesel), mais la France est aujourd'hui passible d'amendes importantes par la Cour de justice des Communautés européennes. La France pourrait également perdre le droit de vote au Conseil des ministres de l'UE si elle ne se débarrassait pas de la pollution atmosphérique dangereuse. " Joly ne blâme pas les forgerons - elle ne veut pas blâmer l'UE pour les pays de l'UE eux-mêmes qui n'appliquent pas la législation qu'ils ont eux-mêmes négociée, adoptée et mise en œuvre.

Ne faites pas confiance aux États-Unis. Ce n'est pas seulement la naïveté norvégienne et la croyance au bien qui ont fait réussir Eva Joly en France. C'était avant tout son endurance et sa capacité à briser le code des planificateurs fiscaux. Après près de huit ans au Parlement européen, elle rompt un nouveau code: elle veut créer et appliquer des réglementations au niveau de l'UE dans la lutte contre les paradis fiscaux - une lutte qu'aucun État-nation ne peut gagner seul. Avec des collègues allemands et britanniques, elle a publié trois études sur Ikea, BASF et les sociétés mères du géant de l'habillement Zara. Les rapports montrent combien et comment les entreprises ont échappé à l'impôt en utilisant des échappatoires. "Il s'agit d'une base empirique pour changer la législation", dit-elle. Une nouvelle directive sur la comptabilité empêchera l'ancienne pratique. Encore une fois, l'initiative est née dans son propre groupe de partis au Parlement, les Verts, mais la proposition a maintenant été acceptée par tous les principaux groupes de partis. Pour le moment, le Secrétariat du Conseil des ministres de l'UE s'y oppose, car il estime qu'il traite de la politique budgétaire qui exigera l'unanimité de tous les États membres de l'UE - ce qui est pratiquement impossible dans la pratique. Le Parlement insiste sur le fait que cela s'applique au droit des affaires et est couvert par le traité. La diatribe à propos de la définition est en cours, mais il semble que Joly ait un plan qui peut réussir.

«Malgré toutes les faiblesses du système de l'UE, je suis convaincu qu'un changement peut être fait. Je suis très optimiste, car je sais que c'est utile ", déclare Joly. L'incertitude politique que le Brexit et Trump ont provoquée permet, dans une plus large mesure, de mieux entendre et soutenir les idées et les suggestions du parti que les Verts soutiennent depuis longtemps. "Nous imposerons des tarifs sur tous les produits faisant l'objet d'un dumping sur le marché européen", dit-elle, faisant référence aux efforts de la commissaire suédoise Cecilia Malmström pour introduire de nouvelles mesures de politique commerciale contre la Chine et d'autres pays vendant des produits dans l'UE pour moins que cela. les coûts de production. Il en va de même pour les pays qui ne respectent pas les droits de l'homme ou le changement climatique. Une taxe sur le carbone sur les produits en provenance de pays sans mesures climatiques est maintenant dans les escaliers - ce que les collègues français de Jolie, Yannick Jadot et Emmanuel Martin, ont longtemps défendu. L'UE doit également être mieux à même de contrôler les frontières extérieures communes des pays Schengen. Enfin, Joly souhaite que les pays de l'UE construisent une défense commune en plaçant nos capacités militaires sous commandement conjoint. "Nous ne pouvons plus faire confiance aux États-Unis", note Joly.

L'opinion l'a compris. Eva Joly tient à montrer que le travail est utile. «Nous pouvons faire des choses incroyables. Il n'y a qu'une chose que j'ai négligée lorsque j'ai été ridiculisée par les dirigeants et les politiciens en France et en Norvège: il faut une génération pour passer de l'idée à la réalité. Il faut 20 à 25 ans pour réaliser le changement. » Elle met en évidence une autre personne forte: Margrethe Vestager (commissaire européenne à la concurrence). "La décision de Vestager d'imposer une amende de 13 milliards de dollars à Apple va changer la façon dont les multinationales opèrent", explique Joly. Elle explique que seule l'UE, par son pouvoir économique et politique total, peut mettre en œuvre de telles mesures. "Aucun État n'aurait pu mener seul le combat. Maintenant, de nombreux autres problèmes sont en suspens. » La Commission a utilisé la politique de concurrence de l'UE dans son acte d'accusation contre Apple - prétendre que l'optimisation fiscale représente une aide d'État illégale, car d'autres entreprises ne peuvent en bénéficier. Et les violations de la politique de concurrence de l'UE signifient que les directeurs des finances et les avocats qui ont conçu le système sont personnellement responsables de leur travail et peuvent être punis. "Ils ne l'ont pas encore compris", dit Joly avec un petit sourire. "Les temps changent - l'opinion publique l'a compris: les multinationales qui optimisent agressivement la fiscalité, opèrent en fait avec des tricheurs fiscaux - et seront traduites en justice. Cet objectif a été atteint par l'UE », dit-elle.

Et la Norvège? Dans l'une des plus grandes assemblées démocratiquement élues au monde de 28 pays européens, il y a plus de 750 représentants. Aucun d'entre eux ne vient de Norvège. Une dernière question naturelle à poser à l'unique représentant de la Norvège au Parlement européen est de savoir comment le rôle de la Norvège en Europe est perçu.

"La Norvège est seule", répond Joly. «La Norvège a été à bien des égards un modèle dans le développement mondial et le travail de paix international, mais je pense que ce rôle devient de plus en plus flou. La Norvège n'a pas fait entendre sa voix dans la plus grande crise d'Europe, que nous traversons actuellement, à savoir la crise migratoire. Au contraire, l'attitude de la Norvège a été presque obscène. Expulsion forcée de jeunes Syriens la nuit par 28 degrés de froid de Kirkenes à Mourmansk - considéré comme un pays sûr? Je ne l'oublierai pas au début. "

Je tire que nous pourrions avoir besoin de sa voix dans le débat norvégien. "Bien sûr, mais il en faut plus en France!" il vient directement de son conseiller au Parlement alors que Joly nous quitte. Elle doit voter en session plénière du Parlement européen. Après tout, c'est là que la politique se crée.

 

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